(送艘船還要配合對方的一中政策..)(CC字幕)馬文君 質詢 外交部長林佳龍 我除役海巡艦援贈菲律賓 20261028 外交國防委員會 立法院演哪齣

林: 委員好 馬: 部長早安 部長 在本月初的時候 菲律賓NGO WPS組織在臉書有宣佈 臺灣海巡署他除役巡防救難艦金門艦 已經開始以沙蘭加尼艦的新身份 在菲律賓海岸防衛隊服役 他的舷號是6177 那政府將海巡署除役的這個金門艦 援贈給菲律賓 在社會輿論也引起了許多的討論 他主要的原因當然是因為 在2013年有發生過廣大興28號事件 當時菲方執法人員 他冷血開槍 而且導致臺灣船長不幸身亡 政府在推動外交合作 維護區域的海事安全 有整體的戰略考量 這個我們當然是認同 可是因為未來這一艘 這一艘船送給菲律賓以後 會不會變成菲律賓驅趕騷擾 甚至危害臺灣漁船的工具 這個可能是必須不可以忽略的一個潛在風險 因為我們送出去這樣退役的艦艇 它未來如果拿來對付我們 其實這個是可能是非常難堪的 這個部分外交部在這一件事情是擔任什麼樣的角色 想請教部長 林: 報告委員 但是是因為海巡署嘛 那當然臺菲有很多的交流合作 那所以有設定這個使用的範圍 就是要在菲律賓的南部嘛 蘇祿海那邊以及民答那峨的海域 那而且它執行的任務是必須限於人道援助跟災害應變 還有海洋環境保護 所以不能用於在執法上 對什麼漁船的什麼什麼這些啦 也不能用於軍事上的用途 馬: 現在目前看起來是這樣 可是我們擔心未來可能會有一些變數 我想要請教的是 退役艦艇這個啟封修復的這個經費是誰出的 是外交部嗎 這一艘 林: 這個當然我們要送人家這個船 當然要做一定的把它維保好嘛 馬: 對 我意思說這筆經費是外交部出的嗎 我們來 亞太司長林昭宏: 報告委員 這個經費應該是那個海委會那邊來處理的 馬:是海委會 所以這個部分 那海委會他出的這樣的經費 行政機關執行轉贈 菲方的單位是誰負責 協議誰簽署的 因為剛剛部長有提到 未來它只用於南部的海域 或者它只用於特殊的一個 一些相關的目的 不可以用來對付我們的漁船 或者甚至我們影響到我們的安全的部分 那這個部分的協議是誰簽署的 亞太司: 是海委會 馬:也是海委會 亞太司: 是 基本上是海巡署跟對方這個 受贈單位 馬: 也是海委會 亞太司: 是 馬: 好 那為什麼是由菲方的NGO組織代表接收 亞太司: 報告委員 因為這裡面涉及到我們這個艦艇的轉移 所以呢 當然對方有一些 還是有一些比較敏感的關切啦 所以我們事實上 是透過NGO組織來做這個轉移的這個程序 基本上的話 對雙方都是比較可以接受 也可以認可的一個轉移的方式 馬: 我們真的可以接受嗎 因為這個NGO組織他接收了以後 他就轉贈給菲國的政府單位那在菲方 是由菲方的NGO組織轉贈 給菲律賓的海岸防衛隊 臺灣駐菲律賓的代表處在這一件事情上面 他的角色是什麼因為都是海巡 都是我們的那個海巡署 跟對方談 跟他簽協議 然後也跟他談條件 那我們外交部的駐菲的代表 還有我們外交部基本的立場是什麼 我們的角色是什麼 外: 因為這是雙方的海巡合作 這是一個我們雙方都很樂見的一個 合作方式所以呢 我們駐菲律賓代表處 事實上也參與了這相關的協調跟那個合作 馬: 我們可以合作什麼 外: 基本上這一條船 因為它是在菲律賓南部海域執行 相關的救護 自然的資源 還有災難 馬: 菲律賓政府自己沒有錢可以做嗎 他們沒有船艦嗎 為什麼是我們要捐給菲律賓政府 因為我們事實上是給菲律賓政府 可是你是透過NGO團體 我們現在為什麼要特別談到 因為我說我們在外交的戰略上面 我們認同我們可以有很多彈性的一個做法 可是這個部分 我們覺得會有疑慮 會有問題的 像卓榮泰院長跟海委會的主委 都對外說明 在捐贈的過程當中 已經取得對方承諾 那該艦未來執行任務 將限定海域對象 不會涉及跟臺灣相關的海域、漁民 管主委也對媒體說 雙方簽有協議 絕不會用來對臺灣的漁船執法 若違反 可以撤銷這樣子的一個合約 要求返還該船 那如果就管主委所說的 雙方 她是指臺菲政府哪一個單位 還是菲方是NGO團體跟我們 NGO的那個組織跟我們談 寫的 外: 是 馬: 是NGO 外: 是 馬: 那如果說未來他們的那個 菲律賓的海岸防衛隊 用來對付我們的漁民 或者跟我們原來的合約上面 可能有所扞格的時候 那你要怎麼要求 菲律賓的官方可以執行這樣子 或者他可以返還這樣的船艦給我們 因為你簽的對象是這個NGO團體啊 那他已經送給菲律賓的這個海岸防衛隊 那未來如果發生類似的狀況 就是他用來對付我們 那你有什麼有辦法執行這樣的合約 外: 報告委員 在這個 馬: 誰要幫他做承諾 外: 在這個簽訂的協定裡面 都有相當嚴密的規範 跟執行的條件 所以這個呢 雙方都有這個按照這個協定來執行的這個意願 馬: 所以菲律賓官方他有認證嗎 就是他有說如果有違背到這樣子 他也是依照NGO組織跟我們簽的合約 這樣子的一個做法嗎 有嗎你有看到 我們外交部有看到嗎? 你要確認哦 外: 這是雙方的默契 跟雙方的認知 都有達到相關的 按照這個協議來執行 馬: 所以我們現在認同 認定的是默契 我們跟NGO的組織簽約 沒有 我要我要明確的 那既然你說明確 菲律賓的官方有沒有明確同意 這樣子的簽訂的合約內容 菲律賓的官方有沒有 你們你可以在這裡做這樣的承諾嗎 你幫菲律賓的官方承諾這個 你們有沒有看到 有沒有 外: 這個協定都有經過菲律賓官方的認可 才簽 馬: 什麼叫認可 我現在說他們有沒有正式的簽字同意 有沒有認 所謂的認可 你不能是我口頭啊 到時候要追究的時候 哎 人在哪裡不知道 官方拿了我們的船 他到底有沒有認可這樣的協議 因為未來在執行的時候 可能就是官方執行的 那這個部分 我們到底得到什麼樣的承諾 外: 報告委員 在協定 在這個簽署的協定裡面就寫得很清楚 這條船只適用在 馬: 你現在說的是跟NGO組織嘛 我現在說的你這個一個民間的組織 而且他接手以後 他馬上轉送啦 所以他的最後的使用者 並沒有給我們這樣的一個認可 所以這是我們現在要談的 也是我們現在擔心的 未來有沒有可能有什麼 有什麼樣的一個後續的發展 對於我們國家是不利的 簡單來說 因為菲律賓海岸防衛隊 他如果不遵守承諾的時候 其實這個NGO組織 他並沒有能力可以要求 菲國政府返還捐贈的這個船隻 我們要看到 回顧過去跟現在 因為菲律賓對於我們近期 他依據聯合國海洋法公約 向聯合國秘書處遞交 民主礁 就是我們的黃岩島(*反了) 跟他周邊海域的官方海圖 以及領海基線圖 而且他在同年7月31號就公告 那第二點 中沙群島的黃岩島(*民主礁)是中華民國 固有的領土跟水域 現在被菲律賓的一艘破損的軍艦長期佔有 第三個 南沙群島的中業島 也是中華民國的領土跟水域 可是在1971年到目前為止 菲律賓已經強佔超過60年 那另外還有主張太平島只是岩礁 因為菲律賓在南海仲裁的時候他提出很多 相對臺灣很不利的主張 跟法律操作 其中就是像太平島 它只是岩礁而非島嶼 讓我們實質失去了 在太平島周遭劃設 200海浬專屬經濟海域的合法權利 我們只剩12海里 這是一個 那另外還有他也否定臺灣對南海 包括我們的U型線 就是11段線 還有歷史性的權利 他在這一些部分 也否定了臺灣長期以來 在南海歷史性水域的主權論述的這個論據 還有在整個仲裁案的訴狀陳述當中 他拒絕承認 這是包括現在的執政黨非常在意的 他拒絕承認中華民國的主權國家身份 將臺灣稱為是中國臺灣當局 所以他貶抑我們是非主權的實體 在這些國際法的文書當中 我們遭到嚴重的矮化 菲律賓總統也在今年國際會議中明確的宣告 臺海發生衝突的時候 菲律賓無意成為區域內的交戰國 而且不會允許任何人從菲律賓發動攻擊 從我以上講的這些 其實菲律賓不管在對我們的主權也好 對我們所有相關的權益也好 他對我們並不友善 可是我們把船艦捐給他們以後 我們到後續其實控管的能力是完全沒有 那現在我們也可以很清楚的看到 包括美國也一樣 其他北約國家也一樣 在俄烏戰爭發生剛開始的前幾年 跟現在 其實他們的態度已經不一樣了可以顯見 不管是哪一個國家 他的自身利益一定高於一切 菲律賓如果面臨 像他的自身利益可能有 有比較大的一個矛盾衝突的時候 他反過來變成 養老鼠咬布袋 會不會衍生成這樣的狀況 這個部分我們在這裡要非常清楚的提醒外交部 因為看起來外交部到目前為止 在這個部分 我們並沒有扮演很適當的角色 所以這個部分 是不是外交部還有一個比較具體的說法 或者就後續應該要怎麼樣 再去做更積極的應該有的作為 還有我們不能被矮化的這樣的一個作為 外交部提出一個比較具體的書面資料 好不好 外: 是 (歡迎分享嵌入或混合剪輯)