【柴静访谈】前“明星检察官”出走海外：“我们之所以一路溃退，是因为过于恐惧”

“一个对政府最直言不讳的批评者，为什么会向一个司法系统工作过23年的前检察官，一个共产党员寻求庇护？” 这是《纽约时报》报道“中国社会活动家许志永被追捕期间从广州杨斌家中被带走”时提出的疑问，让我深感意外。杨斌曾是中国著名检察官，2011年我所在的央视栏目大篇幅报道过她。警察拘留审讯杨斌时的这个提问，也是我与她对话时想知道的问题。 同年，杨斌被注销律师证后，以法律顾问的角色介入著名民营企业家孙大午一案，那是她最后一次参与国内法律事务。目前杨斌是海外一所大学法学院的访问学者。 00:00:00 我的意外的不是许志永被逮捕，而是他从杨斌的家中被带走。 00:01:14 杨斌：我跟许志永只见过一次，他对我说了一句话，令我印象深刻。 00:02:03 “公安问：你为什么要收留他，我说了四个字” 00:03:22 “作为一个法律出身的检察官和律师，我有评判这件事的后果” 00:04:22 “我们一路溃败后退，是因为我们过于恐惧” 00:05:18 大雨中，警车快到看守所的时候，开车的警察接到一个电话。车往回开了。 00:06:20 柴：这是因为你曾是其中的一份子，所以有一份情分？还是说你因为曾经被它表彰过宣扬过 所以有一份顾忌？ 00:07:51 杨斌成名案件，作为检察官提出为故意杀人的农民工从轻处罚：“周模英的遭遇固然是她个人的悲剧，但又何尝不是这个社会，这个时代的悲剧？”她受上级批评。 00:09:04 “有人认为这不是公䜣人这个角色需要思考的问题？” “我们每一个职业角色的背后首先都是一个人” 00:10:15 杨斌去探望女囚，帮助她的孩子。上级要处分她。杨斌说：“我是以一个人的良心的名义去做。我的这一权利和义务既不需要任何人的授权，任何人也无权剥夺” 00:12:00 “2011年的时候体制内非常开明，我们内部对重庆‘唱红打黑”争议非常大，内网讨论发言尺度今天看来难以想象” 00:12:48 杨斌接受《财新》采访：“我就希望未来的司法改革“让我的上面没有领导，让只有法律来领导我” 00:13:20 “你的领导会怎么看？”我考虑的唯一因素是我有没有诚实地面对自己” 00:14:06 杨斌的履历。很难说她到底代表的是这个体制中的一个异类，还是它本来应有的模样。 00:15:03 “因为我从业21年从来没有拿过当事人的一分钱吃过他们的一顿饭，从来没为自己拉过一张票，给领导送过一份礼，无所求，无所失，无所惧，这就是我在微博中说话的底气”成名不久，她被调离了公诉人岗位。 00:15:49 “当时领导说，正在给你申报全国模范检察官，你都不能消停一下？” 00:16:26 2015年她决定辞职当律师，她大哥说，杨斌这种人其实社会很需要 只是不幸她出在我们家了 00:16:44 “自由，就是可以对违背你意愿的事情说不” 00:17:35 柴：有的人可能会认为，你不但没有脱离掉体制的束缚反而失去了它的庇护？ 00:18:54 杨斌把律协告上法庭“为什么体制它管理你的时候它是万能的？当它服务你的时候它是无能的？” 00:19:17 此案被写入2016年“法治政府蓝皮书”----“ “行政诉讼本质在于将行政权利或公共权利置于司法权监督之下” 00:20:13 杨斌向老东家检察院提起申诉“这个体制它其实是想改变的，体制内的人也是鲜活的生命啊” 00:22:01 律所主任要求她删帖，杨斌的语音“要我删我的文章你拿出依据出来啊，有什么法律依据？是什么部门给你打的招呼，我怎么知道你背后是不是卖什么人情啊？” 00:23:02 （律所）内勤就通知我说你的合同到期了。 00:24:04 杨斌归隐田园，在农家小院做公益事业，救助刑事案件的受害人，尤其是孩子比如被性侵犯的留守儿童。2020年，许志永敲开了她的门。 00:24:44 一位同事发言说“我们在发表言论时首先要想到我们是党员是律师”，她插了一句，“首先要想到的是自己是个人” 00:25:32 她的门口装上了摄像头。“我非常平静地跟他们打交道，而且我不认为他们是我的敌人。我们被赋予了不同的社会位置和角色，但我们本质都是人” 00:26:56 律师证被注销后，法院不受理，杨斌就在法院门口，用摆地摊的方式维权，为了防止群众围观，背后的大超市被临时关闭。 00:27:14 “这种落差你觉得难堪吗？” “这是中国法律的屈辱，司法的屈辱，它不是我个人的屈辱” 00:27:55 一个月后，她出任了河北大午集团的法务总监 00:29:10 “那你有没有问过自己，这种情况下还有没有必要介入，有没有意义介入？” “如果那个时候没有任何律师敢去介入这个案件，这是何等的悲哀” 00:29:45 杨斌到保定市中级人民法院递交行政起诉状，被告是保定市人民政府和徐水区人民政府 00:30:40 “如果法院不受理，你就连败诉的机会都没有？” “就是我还没有做就已经放弃了，我会看不起我自己” 00:32:52 “孙大午给律师带出来话，叫家属不要接受媒体的（采访），我心里想天呐，你太天真了（这是）什么时候？” 00:34:06 一审宣判，孙大午因为寻衅滋事罪等8项罪名获刑18年 00:34:59 “它失去了所有的活力，我真的为它悲哀” 00:36:06 “我会被废掉，这是令我恐惧的。与其虚度生命，不如游走世界” 00:36:36 杨斌在欧洲和美国的大学法学院当访问学者，身边唯一亲人是她儿子。 00:37:02 “你说你不后悔，你失去的东西是很具体的” “但是我得到的东西也很具体，我的自由。” 00:37:58 “李克强也在体制内啊，人家位置比我更高，他发挥到什么作用吗？” “有人也会问你说你出来走了一圈，这么多年又有什么用吗” “我们都读过那个故事。对那条小鱼来说，是有意义的” 00:39:14 ”我想为中国做点什么“ “如果异国他乡没有人听，你（怎么面对）？ “有可能，但上帝挚爱赤子，不用过多想目标和效果，埋头去做。” 本期节目感谢： 世钰 东张西望 海报设计：班