(CC字幕)王定宇 質詢 外交部長林佳龍 國安局長蔡明彥 川習會 刺針飛彈 拜登 總統撥款權 六項保證 20260525 外交國防委員會 【立法院演哪齣？】

川習會對我外交及國安之衝擊評估與因應 拜登 總統撥款權 刺針飛彈 陸委會政務副主任委員 沈有忠 == 我提醒剛才國安局外交部 因為國防部的官員不在這裡 你們不用出來了 剛才有提到刺針飛彈確實 因為國際局勢中間有經過COVID-19 也經過俄烏戰爭 因為美國32次援助烏克蘭刺針飛彈 所以交貨是有遲延 但是那個遲延在2024 2024還23年吧5月24號 拜登總統用總統撥款權 撥了154億元 就是撥刺針飛彈來啊 就是補足交貨來不及的戰備需求 這個剛才在詢答的時候 我覺得我們部會首長未必是那個主管部會 未必了解 這個要清楚讓他知道 我印象是2023年524 5月24號 拜登總統的PDA總統撥款權 撥了154億台幣的 刺針飛彈裝備 撥交台灣 好回到沈有忠副主委 是 委員好 我的問題很簡單 其實我們來看國際事件 像中國的種種的高峰會summit等等 你不能單點去看它 就像我們看台灣跟 我們重要的盟友之間 不管是阿聯酋或者是 以色列或者是美國 在非洲之角的索馬利蘭的佈局 你也不能單點或距離遙遠去看它 它都有很多地緣政治 對國家利益有關的事情 所以我要請教你的是 如果你去看習近平最近很忙啊 前陣子忙著抓他們自己的將軍 抓掉一大堆啊 他們的中將少將以上 有一個連的將軍都不見了 抓抓起來湊起來差不多一個連 他最近的跟相關的會晤 從比較小規模的 所謂的習鄭會 因為習近平不喜歡叫鄭習會 就跟鄭麗文 跟國民黨黨主席見了面 然後就要回去了 接下來是川普跟習近平的高峰會 走了之後 川普跟普丁的高峰會 走了之後 換這個習近平跟普丁 走了之後換習近平跟金正恩的高峰會 這幾個會幾乎是連續的喔 在一個月內左右發生 那陸委會主掌對中國相關的工作 當然我們國安局也是負責相關的 情報蒐集跟資研 請問一下這幾場會他有什麼目的 它是 每一個都是獨立偶發的 或者是有關聯的 是非常謝謝委員的提醒喔 我想以時間點來講 還有以這個整個會晤的這個背景來講 還有他們共同的交集來講的話 絕對不是偶發的喔 就像剛剛委員提醒的 這些會議基本上他們都有一個 背後的大鋪排跟大的一個結構在 我們可以注意到這幾場會議 都有一個共同的交集跟共同的議題 那就是一中原則 那就是台海問題喔 那就是要怎麼樣去解決 把台灣問題當成是 中國的內政問題 去做一個這樣子的錯誤敘事 所以我們陸委會的觀察是這樣喔 中共對台的這個政策來講 其實我們不斷地提醒 就是兩促兩反 就是要促進融合促進統一 促統促融合 然後另外兩反的話 就是要反獨反介入 那我們會看到說這幾場會議 他都在做這些事情 而且是按照不同的對象 在做不同的這樣子的ㄧ個敘事 然後整個是包裝起來 是一套組合拳的這個方式 那對台灣我們要注意什麼 對所以我們會看到說 他對美國來講的話 那我們要繼續的暢通 暢通跟美國的一個溝通 並且確保跟美國共同的利益 因為我們看到這次的川習會 他就是在講反獨反介入反對軍售 那比較遺憾的就是說 我們也會看到說在台灣也有一些 反對軍售的這樣子的一些 這種這種爭議在喔 我請國安局長一起上來 我這個後面接著問題跟你有關 繼續沈副主委 是是那我們也看到說 在這個習鄭會的時候 確實就是在做剛剛說的這個 促統促融合來推進 對於台灣的這樣子的一種 統戰的這個作為 那對於這個普丁還有對於金正恩的 這個會晤來講 我們觀察到就是他企圖要去鞏固 他在威權國家中 他不是一個民主陣營喔 是在威權國家中的一個領導地位 然後要畫清楚 他的這個一中政策的一個敘事喔 所以中國的目的很簡單 就是要改變現狀就是要併吞台灣喔 那他利用這幾場的這個峰會 不管是在對國際敘事來講 甚至是對於台灣內部來講 都有達到分化的這樣子的一個作用 OK那國安局 其實剛才沈副主委講的就是 中國大概就是兩隻手 一隻手呢 他希望對台 他其實併吞台灣 不管是用融合 或者所謂的促統 他是要把台灣併吞下去 所以希望在台灣的國內 有應和的聲音有附和的力量 那在國際上呢 去阻止國際上對台灣的支援 阻止台灣在國際上被看見 另外結合像 金正恩啊普丁這種 威權獨裁國家呢 好像有一群人站在那邊 在反對台灣的 國際地位大概做法是這樣子 這裡面除了情報蒐集以外 有沒有法律面的問題 比方說我們在台灣 台灣在走向國際的時候 如果有人接受中國的指令 去阻止台灣 在國際社會上的被看見 阻止台灣提升我們的自我防衛力量 我們總是有一條法律的界線嘛意見表達自由的意思OK 但受命 受中共之命而為之 那就有違法的問題了 國安局有沒有去研究 有沒有看到這樣的個案 大概兩部分 第一個部分就是說 中共的一些國際場合的操作 副主委副主委請回 一方面當然就是 去推促所謂的一中原則 那把台灣問題給內政化 希望外力不要去介入台海的事務 那另一方面呢 他們主要的操作是在國際上 現在開始把台灣當成一種麻煩製造者 那認為軍售台灣 會升高區域的緊張跟衝突 那透過這樣的一個敘事 來希望孤立台灣跟國際的 他這樣的敘事 目前國際的反應怎麼樣 我想就美國來講 他們已經很清楚來說明 對台政策沒有改變 對台軍售的立場沒有改變 那另外委員應該也注意到 不管美國國會或世界上各個其他的 理念相近國家 也都表述對於台灣 唯有維持這個安全 跟自主地位的一個支持 那有沒有法律的紅線在那裡 我剛才講 自由表達你要統要獨 要成為火星人月球人那你的自由 但是如果接受中共的指令 甚至於收到金錢或相關的資源 這總有一條法律的線嘛 有有有 目前有沒有這種現象 好這部分大概國安局的業管這邊 我們比較注意的是 有沒有國內的中共的協力者 在接受中共的指示或資助之下去 發展組織或是去介選 或是去竊取國家機密 那假如有我們就會啟動我們的機制 把相關的事證提供給檢調單位來查辦 那這個部分我們再繼續來加強查察 有這樣的案子嗎 我不問個案內容 對 有的話我們都 只要有這樣的一個事證我們都會處理 我我請外交部長一併上來啦 剛才這個國安局長有特別提到 這個中國當然他有一些 希望孤立台灣嘛 把台灣變內政化嘛 把台海變內海化嘛 那我們當然遺憾國內有一些人 附和了中國做法 把自己國家 我們國家 中華民國台灣 維持現狀或者不管叫什麼名稱 它總是我們2300萬人 共同擁有的主權 國民主權 也是我們國 我們自己大家所生存的地方 這個國家一旦被併吞了 什麼政黨競爭啊什麼的 那個都沒有意義了 國家存續很重要 所以我們當然國內有些人去依附 去附和這樣的聲音 那 這個是遺憾的事情 踩到法律面我是認為 不管是 販夫走卒達官貴族 踩到法律面該辦就辦 但我要請教外交部就是說 現在 有一個現象就是 我們比較擔心的是 中國這些做法有沒有產生實質的效果 我的問題很簡單 我們都看到美國海軍的acting 就是那個代理部長 在出席參議院聽證會 我印象是 Mitch McConnell問他問題 他有表達了一些所謂的 軍..對台 他沒有講140億喔 他講對台軍售 因為伊朗啊因為憤怒之火暫停 可是很有意思 他在同一段 答..這個證詞裡面 他也講出說 這個職權是屬於Rubio跟Hegseth 其實不是他的職權 就你來看 就兩位 目前有關川普新一筆對台軍售 不管金額多少因為金額 還沒有還沒有宣布我們不知道啦 你們怎麼看這個事件 因為不管戰爭部或國務院都已經針對 所謂高雄這個海軍代理部長的談話 已經澄清了 而且他也不是這個政策的負責人 或單位 所以應該是很清楚 而且美國跟我們也說明了 對台的政策包括軍售 沒有改變 所以高雄是一個 對他非他業務內容 在聽證會的時候即席答詢 因為那個答詢 我看蠻有意思的 因為前幾天是 他們的戰爭部長Hegseth去做證 講了三四次說 我們對伊朗的軍那個彈藥啦 裝備絕對沒有欠缺 那高雄在那邊講說 因為彈藥我們必須更齊備 所以暫緩對台軍售 這兩個訊息其實是矛盾的 他後來又講說那個是Rubio Hegseth的問題 所以你怎麼去詮釋高雄 因為 很外人不了解 美國的所謂的海軍部長什麼部長 那個是政治任命 海軍的業務他並不是主責的 主責是有另外的人 但他這個說法你們怎麼去 詮釋他或怎麼回應他 因為外界很關心 我們當然也會去溝通 那從美方得到的訊息 就是他並不是 代表美國的立場或是一個 這個負責的業務的人 所以你認為沒有影響 沒有影響 好那我回到下一個問題 AIT在5月21號 丟了一個聲明出來 AIT的中文其實也蠻好的 這個聲明兩大段落 第一個是對台政策承諾不變 而且美國不同政黨 的政府都有一致性 因為我們都知道AIT不會自己發這個函 這一定從美國國務院來的 第二段更有意思 穩定的美中關係 跟強健的美台夥伴關係 他們不認為有衝突會持續深化 這個意思是什麼 兩邊各自發展關係 沒有誰是誰的籌碼的問題 我先請教蔡局長 國安局對於高雄(Hung Cao) 到這一個AIT這個聲明 你們怎麼評估 對 他在國會的談話事實上 剛剛外交部也說明了 包括美國的國務院跟美國的國防部 都有在重申對台政策的立場沒有改變 那也算是做了某種程度的一個澄清 所以你們認為也是沒變 對 沒有改變 那外交部怎麼去看AIT這份聲明 它有什麼意義在裡面 報告委員 這個聲明.... 這也是國務院的立場 那除了說 美中關係跟美台關係是可以並行的啦 我想這是多年來大家努力的結果 美台跟美中我也不妨礙你去交朋友 又不是說幼兒園說你是他的朋友 就不是我的朋友 我們沒有這個事情嘛 但這裡面其實在回答一件事情 台灣不是美中談判的籌碼 因為這是並行不悖的 分別獨立的個案啊 我再補充委員其實谷立言 處長在521的時候接受專訪 有一段談話是非常關鍵 請說 他說針對 對台軍售強調美國對台政策不變 且已明確向中方表達此立場 美方持續關切台海現狀遭逐步侵蝕 爰高度重視透過強化 台灣自我防衛能力 重建台海平衡 美方亦歡迎賴總統重申維持兩岸現狀 並希望北京不設前提 與台灣民選領導人交流 就是說其實在面對 是中共在片面地改變現狀 而且是以武力跟脅迫的方式 所以我們需要再平衡 我知道主席站起來了 我最後30秒我其實最後要問你們 六項保證 對台六項保證 川普在川習會後 所做的一些動作或說法 你們認為六項保證有沒有受影響 需不需要關切 美方對台的軍售政策並沒有受 影響或因此改變 這個是據台灣關係法衍生出來 那六項保證怎麼去解釋 這個因為引起各界的關注 包括國會 你們認不認為六項保證 那可能未來也會針對這個東西有 更進一步的發展 包括國會 部長你趕時間我問局長 我看你們站在那邊了 我就六項保證 川普在川習會後的動作跟說法 就我們國家政府來講 第一個他有沒有改變鬆動 或者值得我們注意的負向訊號在裡面 對我剛才跟其他委員在說明了 我們在看川習會有一部分要看的是 美國長期既定的政策 有一部分是外交辭令 有一部分是川普 在即席現場的個人意思 所以你怎麼分析 對我們不同層次的分析 那就這個部分來講 美國駐中大使也已經 重新的聲明他們的立場 對台的六項政策 六項保證政策沒有改變 == (歡迎分享嵌入或混合剪輯) || y2026 m05 d25 c17 vod 169625